Pattes d'épaules copies

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Pattes d'épaules copies

Message  Admin le Mer 23 Nov - 21:30

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ces pattes de col circulent depuis quelques années garanties authentiques par les mêmes que les couvres casques zizag.

En Allemagne les couvres casques étaient vendus avec la mention, "stock neuf, jamais distribué".Et si ont demandé s'il étaient authentiques la réponse était : "stock neuf, jamais distribué".

les mentions : "100 % original", "d'époques" n'ont aucune valeur et cachent généralement des surprises.

Et oui des copies de pattes d'épaules, c'est original, elles sont d'époques mais laquelle et si elles ont été fabriquée en 1999, elles sont même du siècle dernier...

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Re: Pattes d'épaules copies

Message  douaumont le Mer 23 Nov - 22:49

Ca fait des années qu'on voit ces pattes d'epaules .
Je me rappelle les avoir vu pour la premiere fois adolescent à la bourse de Lyon au debut des années 2000.
Plusieurs personnes m'ont juré que ça sortait d'un stock neuf .
Le gars qui en vendait des lots étaient specialisés en pieces detachées de differents pays trouvées dans des stock d'ex URSS, je me rappelle lui avoir acheté des sangles de sacs à pains neuves de stocks et avoir vus beaucoup d'armes neutralisés.
Par contre je n'ai jamais vu en vente ces couvres casques .
Le numero 93 revenait souvent, je me rappelle aussi de pattes pour capote avec le chiffre 1 .
Je crois que ça se vendait une trentaine d'euros .

douaumont

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Quelques précisions...

Message  Admin le Jeu 24 Nov - 7:32

douaumont a écrit:Ca fait des années qu'on voit ces pattes d'epaules .
Je me rappelle les avoir vu pour la premiere fois adolescent à la bourse de Lyon au debut des années 2000.
Plusieurs personnes m'ont juré que ça sortait d'un stock neuf .
Le gars qui en vendait des lots étaient specialisés en pieces detachées de differents pays trouvées dans des stock d'ex URSS, je me rappelle lui avoir acheté des sangles de sacs à pains neuves de stocks et avoir vus beaucoup d'armes neutralisés.
Par contre je n'ai jamais vu en vente ces couvres casques .
Le numero 93 revenait souvent, je me rappelle aussi de pattes pour capote avec le chiffre 1 .
Je crois que ça se vendait une trentaine d'euros .

Le 93 IR, comme la 8éme ID n'est jamais allé sur le front Russe... Le 35 IR y fait un passage rapide en 1917 en renfort suite à l'offensive kerensky, qui s'est soldé par une replis de 240 km pour les russes. Je ne pense pas que le régiment y est perdu ces pattes d'épaules.
Donc si il y a une origine russe, elle ne peut qu'être dans la fabrication, bien que ce ne soit pas le pays de l'est spécialisé dans la création des néo-stock-mort....

Quand je les associes au CC 73 zigzag, c'est pour le fait qu'il s'agit de copie conforme, jusqu'à présent rare pour la WW1, mais très au point pour l'allemand WW2.

Je les mais dans le même tonneau aussi car ils ont les même défenseur sur le net...
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encore et encore

Message  Admin le Mer 30 Nov - 11:48

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Re: Pattes d'épaules copies

Message  douaumont le Mer 30 Nov - 23:31

Bonjour,
Ca existe pas un procedé scientique pour connaitre l'age d'un tissu, je ne parle pas du carbone 14 qui est trop large, mais un truc genre test de luminescence ou dans le genre, on serait fixé ?

douaumont

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le c14 cela marche

Message  Admin le Jeu 1 Déc - 3:42

la question que vous posez se résume par les objet date t-il d'avant 1918 ?

le C14 fonctionne (http://clrwww.in2p3.fr/semi/2006/sources/20061124.pdf), mais il à une demi vie de 5500 ans. En 30 ans, la variation du ratio serait extrêmement faible et quasiment indétectable à cause de la variabilité naturelle de sa production. Mais comme la quantité de C14 dans l’atmosphère a doublé pendant la guerre froide, il est « facile » de discerner ceux qui ont plus de 50 ans des « nouveaux », beaucoup plus riches en C14.


en regardant ce pdf du centre de datation de l'université Lyon 1, vous pourrait voir que le plus simple est la mesure du césium 137, si on en trouve dans un échantillon cela veut dire qu'il date d’après 1945...
Et du fait des variations liés aux essais nucléaires ont peu très bien dater les objets sur les 50 dernières années.

donc oui, il est possible de dater le tissus, les fils et le cuir, pour la période du 20éme siècle et cela malgré ce que disent certains personnes tirant revenu des objets incriminés.

Pour en revenir aux lot de pattes d'épaules, de couvre casque zigzag, la probabilité d'en trouver des lots après 80 ans et quasiment nul....

Pourquoi ? Car jusque dans les année 60 dans toute l’Europe l'activité de chiffonnier est un vrais bizness, les fripes se répartissent en 20 catégorie en fonction des débouchées...
les dépôt sont pillés par les français dans leur zone d'occupation et par les spartakiste dans le reste de l'Allemagne pour s'équiper. Pensez vous qu'une population qui crève de faim depuis 1917, qui va connaître la misère jusque dans les années 30, va laisser pourrir des anciens uniformes ayant une valeurs marchands comme chiffons ?

Et si en plus ont tient compte du traiter de Versailles sur la démilitarisation de l’Allemagne et de la destruction du matériel militaire (stahlhelm détruit à la pioche, etcc...) qui ne doit permettre que d'équiper 100.000 hommes, pensez vous qu'il soit possible de trouver de tels lot ?
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Re: Pattes d'épaules copies

Message  douaumont le Jeu 1 Déc - 5:04

Je crois que vous m'avez mal compris, je ne defends absolument pas ce lot (je parle des pattes d'epaules, les couvres casques je ne les ai jamais vu ) , j'ai repeté ce qu'on m'a dit à l'epoque, l'aspect neuf de stock et les prix tres bas m'ayant fait douter.
Apres je pense que vos deductions, si logique soit elle, sont empiriques, car non verifiées scientifiquement.
Une expertise scientifique nous donnerait à coup sur la solution, j'ai seulement peur que cela coute tres cher .
desolé si je parais peremptoire, mais mes études scientifiqueme poussent à ce genre de deduction .

douaumont

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En avant la science

Message  Admin le Jeu 1 Déc - 7:41

Je vous rassure votre approche scientifique me va très bien, je me suis goinfré deux doctorats de sciences....
Ce n'est pas si empirique que cela...
Je vais vous avouer qu'à force d'acheter des pièces de tous les lots douteux, je dois en être le plus gros collectionneur, et cela au dépends des pièces d'époques...
Après plus de 25 ans, de collection, de manipulation de tissus ancien tant civil que militaire, la collection des bobines de fil,etc. Je commence à pouvoir reconnaitre du neuf de l'ancien....

Pour avoir démonter les fameux chiffres zigzag, je peux vous dire que le coton du fil est neuf... Et ceci après comparaison avec toutes mes échantillons d'époques de fil d'époque

Pour les tarifs, ils ne sont pas si élevés que cela...
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Re: Pattes d'épaules copies

Message  douaumont le Jeu 1 Déc - 23:45

Malheureusement mes maigres compétences sont plus dans le domaine du carottage et du plan de coupe, et je ne me vois pas commencer à les pratiquer sur des pattes d'epaules . affraid
Je me demande si le laboratoire de la police de st cyr aux mont d'or pratiquent des analyses pour les particuliers, la on serait fixé pour plein de trucs .

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Lyon, c'est ok

Message  Admin le Ven 2 Déc - 3:21

Suffit d'aller dans l'ex labo de Servin, aujourd'hui, Herbelin.
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Et encore une paire...

Message  Admin le Dim 11 Déc - 22:30

effectivement 100 %originale, mais le vndeur les vends au prix des copies (à 25 euros), alors que d'autre les affiches à 90 euros...

il faut aussi faire remarquer que le vendeur vends comme copie deux pièces qui serait passer comme authentique sans soucis sur ebay.

Je vais prendre contact avec lui, pour lui demander l'origine du lot, il à du en acheter en pansant qu'elle étaient authentiques, la copie est de qualité et ce genre de pièce n'est pas la spécialité du vendeur.

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On m'en a offert une paire pour anniversaire.

Message  Admin le Ven 6 Jan - 5:12

Merci à doudou (Christian F. fournisseur en casque à pointe) qui m'a offert une paire du lot de celle qui était patinée...

des photos des deux dernières paires vendues
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et voici celles que Christian m'a offerte :

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première impression : si j'en avais pas vu autant à vendre depuis 2000, je dis bonne... C'est une qualité très au dessus des couvres casque zig-zag, il faut dire que j'ai la version patiné..

Mais comme ce lot est douteux, je me lance dans une étude plus approfondie....

Il faut que je recherche tous mes échantillons de fabrication copie de drap feldgrau et mes pattes de références...

A suivre.
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Eh ben pas de surprise....

Message  Admin le Ven 6 Jan - 22:19

Aspect extérieur :
Origine de la patine : graisse d'arme usagée.
date de la patine : récente (odeur) et application seulement sur les parties superficielles, normalement la crasse s'insinue...


Matériaux
:

Aspect visuel.

Broderie : laine rouge. accessibilité pour la réalisation des copies : sans difficulté.
Fond drap : conforme. De plus en plus courant en copie avec une qualité de plus en plus élevée.
couture : coton.
Passepoil : drap tissage en biais : fabrication moderne.

passepoil d’époque : réalisé à partir de bande de drap d'uniforme.

comparaison entre les passepoils

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Analyse :

on démonte une partie d'une patte pour prélever des échantillons :

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on prélève les échantillons :

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échantillons : trois morceaux de drap de fond, deux morceaux de passepoil et un fibre du drap doublant la broderie.

Témoin : morceaux de drap BH provenant de chutes issues d'une épave de capote modèle 1920.

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Premier des tests à la porté des collectionneurs et très pratiqué par les collectionneurs de militaria allemand WW2, le test de la combustion, pour chercher l'acrylique...

Fibre provenant de la doublure de la couture : synthétique
fil de couture : coton

description de la combustion :

Drap BH : combustion facile, pas d'odeur, apparition de résidu charbonneux, se réduisant facilement en poussière pas d'odeur à la combustion.
Drap feldgrau : combustion facile, forte odeur de plastique brulé, apparition de résidus charbonneux présentant des parties solides d'aspect brillant : partiellement synthétique.
Passepoil : combustion facile, forte odeur de plastique brulé, apparition de résidus charbonneux solides d'aspect brillant : synthétique.

Conclusion copie de bonne qualité.
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ouch !

Message  Klink le Mar 10 Jan - 2:10

Très belle analyse, j'en connais qui vont regarder leurs vitrinnes differement...

bom

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Re: Pattes d'épaules copies

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