Le trou dans l'axe, fin du mystère

[Admin]

J'ai trouvé une épave de casque à pointe, vilain en mauvais état , incomplet, mais qui à le mérite de lever un mystère...
Si on rencontre des trous décentrés sur les photos d'époque, c'est qu'il s'agit de ce type de pointe. Cette dernière est sertie sur l'embase et est donc rotative. Sur les autre modèle la pointe est soudée.

Allé, torincoti , tornicota



voici le modèle de pointe fixe :

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et voici le modèle serti.

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Conclusion : un casque à pointe soudé doit être du type trou dans l'axe sinon c'est une bidouille.

[verdun19]

1 post qui va plaire à JR

[Admin]

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Donc sur HM14-18, des photos ont déjà été mise, on en à discuté. Pour arriver à la conclusion de pointe pathologique avec des soudures ayant lâchées.

Ils montre les photo des deux types, mais personnes ne dit qu'il y à deux type de pointes : les modèle soudés et les modèles sertis.

Les modèles sertis sont fatalement pivotant.

Donc, comme FH est un site de libre parole sans censure sans pression, je le dis.

Les pointes soudées doivent être dans l'axe.

[JR92]

Une bonne nouvelle qui convaint un converti.

Et comme l'exception confirme la règle, on trouve, sur des pièces de terrain, des "Troupadanslax", principalement sur des Ersatz feutre !

Je cherche toujours des documents d'époque Probe, consignes aux fabriquants ou aux "utilisateurs".

Merci

[Admin]

Il semble que la pratique de la dépose de la pointe a été une chose courante au début de la guerre des tranchées. Les casques de terrains n'ayant pas le trou dans ne seraient il pas dus à des remontages par les soldats ?
Il est indéniable que la pointe fut un problème sinon pourquoi avant créer le modèle 1915 ?

[JR92]

Il semble que la pratique de la dépose de la pointe a été une chose courante au début de la guerre des tranchées. Les casques de terrains n'ayant pas le trou dans ne seraient il pas dus à des remontages par les soldats ?
Il est indéniable que la pointe fut un problème sinon pourquoi avant créer le modèle 1915 ?

Merci de relancer ce sujet.

Cette approche est la bonne :
3 raisons du Troupadanlax :
démontage et remontage inconsidéré, à la caserne, en manoeuvre, etc...
Pointe enlevée pour certaines attaques, on a des éléments qui le prouvent
Démontages dans les collections (j'ai connu) ou lors du nettoyage du trophée du père ou du grand-père.

En ce qui me concerne, ma conviction est établie depuis longtemps, et ce ne sont pas les quelques photos qu'on a pu m'opposer qui suffisent à contredire une règle générale.

Cordialement,

[Jupiter]

Bonsoir

Un post tres intéréssant!!!

[Admin]

La vrais question devait être pourquoi des gens défendent tant les trous pas dans l'axe....

[Admin]

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sur la photo, il n'y a que des coques nues, il fort probable que les pointes, les plaques et les autres parties en laiton facilement démontable eussent été démontées pour en récupéré le métal.

Dans "orage d'acier" d' Ernst Junger, je crois de mémoire qu'il est question de récupération de métaux non ferreux. Au fils de l'apparition des modèles 1915 et stahlhelm, on peut penser que les pickelhauben abimés qui jusque là partaient dans les ateliers de réparation finissent au rebuts après récupération des métaux.

donc en fouille il doit y avoir trois catégories de casque à pointe : les in-touchés, démontés-remontés (en fonction des périodes "tranchée & attaque - lignes arrières & repos", les "démontés définitifs" pour ressembler au modèle 15 et les rebuts dont les éléments métalliques sont rentrés dans le cycle du recyclage.

[JR92]

Oui, le recyclage a été une activité assez répandue, notamment en Champagne, après la première guerre.

La photo que l'on voit aurait été prise au "Trou Bricot", à l'arrière de Perthes les Hurlus.

De toutes façons, il est superflu (au moins pour moi) d'essayer de convaincre les "Troupasdanslax".

Ce positionnement de leur part peut procéder de plusieurs raisons (ou déraisons) :
Nier le TDLX pour ne pas toucher à certains casques de leur collection "bien jus" qui ont été certainement démontés et remontés il y a bien longtemps : c'est respectable.
Nier pour se donner de l'importance et apparaître comme des "contr'experts" : ça l'est un peu moins.
Nier pour enfumer, faire croire que tout est dans tout et réciproquement, pour de sombres raisons commerciales : ça ne l'est pas du tout.

[Admin]

Oui, le recyclage a été une activité assez répandue, notamment en Champagne, après la première guerre.

La photo que l'on voit aurait été prise au "Trou Bricot", à l'arrière de Perthes les Hurlus.

De toutes façons, il est superflu (au moins pour moi) d'essayer de convaincre les "Troupasdanslax".

Ce positionnement de leur part peut procéder de plusieurs raisons (ou déraisons) :
Nier le TDLX pour ne pas toucher à certains casques de leur collection "bien jus" qui ont été certainement démontés et remontés il y a bien longtemps : c'est respectable.
Nier pour se donner de l'importance et apparaître comme des "contr'experts" : ça l'est un peu moins.
Nier pour enfumer, faire croire que tout est dans tout et réciproquement, pour de sombres raisons commerciales : ça ne l'est pas du tout.

Un certain nombre de ces personnes, qui sont parmi les membres les plus fervents de mon fan club, sont aussi des collaborateurs plus ou moins important de la presse papier spécialisée. Et initiateur d'une nouvelle "Querelle des Anciens et des Modernes", du type "eh papy, remballe tes historiques tu n'y connais rien en militaria".
De plus ces modernes ayant un petit avantage sur les anciens en informatique, se sont lancés dans la créations de page web pour y montrer leurs collections et leurs savoirs (du type tampon anti§gaz copie, vieilli au briquet, couvre casque zig-zag et autres képi BH)...
S'exposant ainsi par voie informatique et de presse à des critiques blessant leurs orgueils et surtout mettant en doute leurs sur-connaissances et leurs crédibilités.
Et ne voulant pas perdre la face, on rameute le panier de crabe et à cinq on arrive à monopoliser le "savoir"....

[JR92]

"eh papy, remballe tes historiques tu n'y connais rien en militaria".

C'est vrai que la manière dont a été traité notre "papy", lequel, âgé de 80 ans, se bat depuis des années contre une terrible maladie,
mais continue malgré ses souffrances à essayer de faire passer son savoir, n'est pas très sympathique.

Si certains veulent lui faire passer un message de sympathie, surtout, qu'ils ne s'en privent pas !

[Admin]

"eh papy, remballe tes historiques tu n'y connais rien en militaria".

C'est vrai que la manière dont a été traité notre "papy", lequel, âgé de 80 ans, se bat depuis des années contre une terrible maladie,
mais continue malgré ses souffrances à essayer de faire passer son savoir, n'est pas très sympathique.

Si certains veulent lui faire passer un message de sympathie, surtout, qu'ils ne s'en privent pas !

Moi, aussi, j'ai été outré du post sur la médaille de Lille... C'est pour cela que j'ai fait un post sur la question.

La médaille est seulement connue en argent, et elle est très rare... Pour les versions en bronze, pas facile à trancher, bidon ou pas bidon ??? Copie anciennes des modèles argents, variantes d'époques... Pour aller plus loin, il faut se pencher dans la littérature germanique et cela demande du temps...

Bien malin qui peut avoir des certitudes mais l'étonnement dont à fait preuve papy et la plus saine des réactions, et ne méritait pas la pluie de réponses désagréables qui ont suivit...

Surtout que quand on lit le forum en question, Papy est une mine d'or pour tous les membres, combien de fois il a fourni de précieuse informations sur des plaques d'identités allemandes, sur des historiques de régiments allemands ????

Tous ces posts sont gratuits (c'est à dire qu'il ne font pas la promotions de sa collection, ni le mettent en avant), mais sont toujours une mine d'or pour le créateur du sujet.

Je n'ai qu'une chose à dire, je souhaite de tous cœur que Papy deviennent centenaire, cela nous garantira au moins que pendant 20 ans on ait autre chose à lire que :

"Superbe, magnifique, belle pièce".

ou :

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Et j'en passe....


Donc Merci Papy

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